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点击:0 | 回复:64 唐/唐新能源论坛 >  直驱,究竟是不是“伪高效”?---“定论篇”
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发表于 2020-4-6 10:40:04

直驱,究竟是不是“伪高效”?---“定论篇”

 



      本人为什么要连发三篇?起因:1、总有比亚迪钢丝、腾势X钢丝等等各种有直驱的钢丝,隔三差五就到理想ONE论坛搞科普,拉仇恨,吐嘈增程式没有直驱,效率低,垃圾等,引起我探索的欲望。2、把问题公开化,摆到桌面,想通过各专家、手探讨,形成定论,增程式垃圾,增程式直驱究竟哪个效率?3、想形成定论后,对国产品牌形成良好的建议,也希望各品牌钢丝形成共识,不再互相拉仇恨。

      首先,在讲定论之前,我们共同探讨研究下,即将引入国内的本田SPORT HYBRID i-MMD Plug-in 插电混动系统。没办法,本人人微言轻,无法服众,只能用自带光环的本田来壮胆撑腰。毕竟本田号称“技术本田”,深耕混动领域几年,所做的混动也几代替,受到了世界肯定的,也号称全球最顶级的混动之。(这个资料也本人最新查到的。)

      看图1,它的表述“日常行驶乎纯电动化”,而不“纯直驱化”,也就无限接于纯电动,EV纯电动行驶模式可以涵盖全程。再看图2,它的综合行驶工况。第种工况,绿色部分,纯电行使,此时发动机不启动,电机驱动所需电能全部来自锂电池(理想比亚迪等纯电相同)。第种工况,兰色部分,混动模式,此时发动机启动发电,再由电机驱动(理想混动模式相同,比亚迪等不同)。第三种模式,黄色部分,发动机介入与电机并联驱动(理想没有,比亚迪等相同),但这种模式的数据?答案:“在城市工况中,发动机介入提供动力的比例为2%-3%,而在速工况下 ,发动机参与动力的比例也只有5%-6%。”反之,剩余的城市97-98%,速94-95%,发动机不“介入”不“参与”时什么工况?答案自明。以模式特别混动及发动机参与模式,我慎重与本田工程师求证过的。

      单独列开出来,我们再找找有没有所谓的“效率直驱”工况?答案否定的。纯粹的单独的直驱被本田无情地舍弃了!真没想到,本田在明明有驱动硬件(连接轴)的情况下,连代i-MMD仅有的约2%的直驱占比率都砍掉了,把直驱改成了并联驱动。为什么要并联驱动,而理想ONE为什么没有?个人猜想,或许本田电池较小,放电倍率不够,或许为节约成本,驱动电机功率不够等诸因素。当然,或许本田有其自身的考量。而为什么理想没有并联,或许理想工程师认为前后电机综合功率240KW,综合扭矩530,零百提速6.5秒已经足够,无需再为提前1-2秒而费周章,增加机械变速箱传动机构,去搞复杂的调校,反而增加造车成本故障机率。

      其次,说下初步定论:

      1、直驱,只在某种特定的档位特定的时速下效率较,但这个效率较的区间段非常窄。不在特定的档位,特定的时速下,效率都不。而这个特定的时速随路面、坡度、载荷、风阻等等因素的变化而变化,不固定的,占比非常小。究竟?我想,本田的“在城市工况中,发动机介入提供动力的比例为2%-3%,而在速工况下 ,发动机参与动力的比例也只有5%-6%。”,已经差不于答案!至少,不会离谱。

      2、增程式,在特定的时速工况下,效率没有直驱。但其余占比94%以的工况下,效率比直驱。特别中国国情均速仅28公里,城市速比9:1的情况下,这个比例只不少。

      3、增程式综合效率于直驱综合效率。增程式最适合中国国情的技术路线。

      4、期跑速,平均时速超过80公里的,直驱合适。期低于80公里时速的,买增程合适。

      最后,几点建议:

      1、讨论就此作罢。那些技术派,列出复杂、冗、难懂的算式的,请把你的算式列去给本田的工程师团队参考,你的水平比本田的工程师团队,或许会被采用。那些死缠烂打的抬杠派,请出门向左本田混动论坛,问问他们为什么明明有现成的传动硬件,却不采用单独纯粹且“效率”的直驱?为什么速电驱要占接100%,而不100%用“效率”的直驱?那些信誓旦旦说机械变速箱传动效率97%以的理想派,请去各变速箱厂深入指导。目前,变速箱的匹配仍然世界难题,期待你们去现场解决。如此等等。总之,本人能力有限,无力奉陪。

      2、希望理想ONE,采用热效率的发动机宽幅效率的驱动电机,进步降低油耗电耗,并推出的后续产品。

      3、希望比亚迪腾势X等车企,及时调整策略,去除对增程式“脱裤子放X,举”的固有偏见,向增程式靠拢、加码。比如,出款唐或腾势X的增程版,降低发动机排量,去掉变速箱传动机构,减少造车成本发生故障的机率,切实降低售价,进步提性价比。

      讨论到此结束。直驱,并不件特别光荣特别自豪特别效的事,请各自安好。

[ 本帖最后由 锂电工程师 于 2020-04-06 10:57:13 编辑 ]
 
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发表于 2020-4-6 11:13:53
走火入魔…泡沫…

切,想从个坑洞涌出,撒播到全世界!

在自己还没有担任玉皇帝职位之前,还先等待,让东南西北风自己吹阵先吧!
过于冲动鸡粉,看全貌,就形而学…没意思!

对于新势力汽车而言,只要自己喜欢,就欢欢喜喜,简简单单 过个自己年…过属于自己快乐年就OK

[ 本帖最后由 轻量化活塞 于 2020-04-07 00:21:15 编辑 ]
 
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发表于 2020-4-6 11:30:52
套用楼主话,直驱样,增程也并件特别光荣特别自豪特别事......
各有优缺点,请各自安......
 
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发表于 2020-4-6 11:33:03

轻量化活塞 2020/04/06 11:13:53 发表在 沙发

走火入魔…泡沫…从个坑洞溢出,流到到其他 坑洞中

 某些人只知其直哔哔个


[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2020-04-06 11:33:19 编辑 ]
 
发表于 2020-4-6 11:39:03
理想用比亚迪电池,心比亚迪断供
 
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发表于 2020-4-6 11:39:35

个理想one吹自以为解immd

有空看懂真正专家发贴再来哔哔

https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/33664e51545a66e8/80737482-1.html

 
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发表于 2020-4-6 11:46:26



脸要人家41%阿特金森NA机头比热效率

 
发表于 2020-4-6 11:55:36

nadesicozhao 2020/04/06 11:39:35 发表在 5楼

个理想one吹自以为解immd有空看懂真正专家发贴再来哔哔https://club.autohome.com.cn/bbs/thread/33664e51545a66e8/80737482-1.html

请出门向,去质问本田工程师团队,为什么城市工况,你们发动机才“介入”2-3%?速工况,才“参与”5-6%?你们干年混动,你们计算、测算、实践、论证都干什么去?你们完全干错,干反!如果反过来,幅减电驱,幅增加直驱,油耗电耗会,“至1度电”!快去吧,他们首席工程师非你莫属!

 
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发表于 2020-4-6 11:58:37

锂电工程师 2020/04/06 11:55:36 发表在 7楼

请出门向,去质问本田工程师团队,为什么城市工况,你们发动机才“介入”2-3%?速工况,才“参与”5-6%?你们干年混动,你们计算、测算、实践、论证都干什么去?你们完全干错,干反!如果反过来,幅减电驱,幅增加直驱,油耗电耗会,“至1度电”!快去吧,他们首席工程师非你莫属!

笑死人 本田发动机直连驱动时候会有明显离合结合顿挫发动机抖动传入

你自己没开过就别YY

 
发表于 2020-4-6 12:06:38

nadesicozhao 2020/04/06 11:58:37 发表在 8楼

笑死人 本田发动机直连驱动时候会有明显离合结合顿挫发动机抖动传入你自己没开过就别YY

刚才吗,本田工程师团队缺个首席,非你莫属。快去指导幅增加发动机参与比例,解决顿挫抖动。快去,或许,个诺贝尔奖都!为国争光,我们期待!

 
发表于 2020-4-6 12:08:02
理想时速纯电能跑?只会幅度于标准工况吧。燃油车如标个油,如时速你觉与标准油耗差
 
发表于 2020-4-6 12:13:02

执著0521 2020/04/06 12:08:02 发表在 10楼

理想时速纯电能跑?只会幅度于标准工况吧。燃油车如标个油,如时速你觉与标准油耗差

这里有个理想车主,春节期间来回6000公里全速,全程开空调,压限速跑,基本满载,油耗表显8.7,实测9.4,我认为这个速油耗对普通车主非常有参考意义。

 
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发表于 2020-4-6 12:29:47

nadesicozhao 2020/04/06 11:58:37 发表在 8楼

笑死人 本田发动机直连驱动时候会有明显离合结合顿挫发动机抖动传入你自己没开过就别YY

对,直驱增程各有优缺点,同厂家设计时有同取舍罢
、增程优点:
1、相对简单,配套技术成熟技术门槛
2、省掉变速箱,有利于成本降
3、发动机车速解耦,可以工作在效区间,有利于速工况省油,nhv也降难度。
、增程缺点:
1、速工况如直驱经济。
2、有些浪费发动机爆发性输出特点。
、直驱(包括混驱)优点:
1、就增程缺点反面。
2、如果能实现速增程、速直驱,那就兼顾速都有经济性。
、直驱缺点
1、技术难度些,尤其解决切换nhv等。
2、成本些。
3、切换顿挫解决没有切换有些许差别。
同厂家会结合自身技术能力、车辆定位,成本空间等有设计取向。
目前做混动比较早比较像丰田、通用、本田、比亚迪、理想等都有各自设计取向,取向有用户群而已……
 
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发表于 2020-4-6 12:31:45

锂电工程师 2020/04/06 12:06:38 发表在 9楼

刚才吗,本田工程师团队缺个首席,非你莫属。快去指导幅增加发动机参与比例,解决顿挫抖动。快去,或许,个诺贝尔奖都!为国争光,我们期待!

人家也可以去通用、丰田等公司,他们速用直驱……
 
发表于 2020-4-6 12:44:22

Greatwallpc 2020/04/06 12:29:47 发表在 12楼

对,直驱增程各有优缺点,同厂家设计时有同取舍罢、增程优点:1、相对简单,配套技术成熟技术门槛。2、省掉变速箱,有利于成本降。3、发动机车速解耦,可以工作在效区间,有利于速工况省油,nhv也降难度。、增程缺点:1、速工况如直驱经济。2、有些浪费发动机爆发性输出特点。、直驱(包括混驱)优点: 1、就增程缺点反面。2、如果能实现速增程、速直驱,那就兼顾速都有经济性。、直驱缺点 1、技术难度些,尤其解决切换nhv等。 2、成本些。 3、切换顿挫解决没有切换有些许差别。同厂家会结合自身技术能力、车辆定位,成本空间...

本田即将引入国内在插混,在明明有现成驱动连接轴情况,为什么速也仅发动机并联驱动?而且仅占5-6%,难道他们工程师团队没有反复测算、论证、验证?连普通人都知道道理,他们知道?所以,你们还咬速直驱经济观点,错误,经起实践检验。如果速直驱真经济,本田用直驱?而为什么它速也100%电驱(94%以纯电驱)?5-6%才用发动机来辅助并联合力驱动?本田深耕混动几年,没有普通外行人懂?白混

 
发表于 2020-4-6 13:04:39

Greatwallpc 2020/04/06 12:31:45 发表在 13楼

人家也可以去通用、丰田等公司,他们速用直驱……

期待他为国争光。最他复杂、冗算式论文!
 
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发表于 2020-4-6 13:33:42

锂电工程师 2020/04/06 13:04:39 发表在 15楼

期待他为国争光。最他复杂、冗算式论文!

呵呵,调侃而已,分析出直驱速状态比增程节能。这太基础中知识就够,要单凭能分析出这个就能说具备当总设计师要求,也太扯吧,你会把这个分析看水平吧?
 
发表于 2020-4-6 18:09:57
用争论效效率问题,用户层面关注随便用能省油钱,并且有驾驶乐趣,除此以外啥都,还有点理想ONE能驱越野么,追求纯越野,能做到我买,做到Pass,每个人需求同,而唐DM可以说全能型,没有理由选,3.0版混动技术已经包含增程技术在内
 
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发表于 2020-4-6 18:27:56

唐DM  速增程、速直驱吗???想运动就有可玩姿势~~!~


难道ONE吹调侃车主智商???

 
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发表于 2020-4-6 19:56:25
别吹什么阿特金森效率,日本那个效率,混动状态时发动机效率,再看看同样阿特金森循环燃油雷凌、卡罗拉,油耗同级别车差,所以说效率定就省油。
 
  • nadesicozhao

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发表于 2020-4-6 20:31:12

Arachnid 2020/04/06 19:56:25 发表在 19楼

别吹什么阿特金森效率,日本那个效率,混动状态时发动机效率,再看看同样阿特金森循环燃油雷凌、卡罗拉,油耗同级别车差,所以说效率定就省油。

纯燃油版丰田车ECU会让发动机工作在阿特金森循环,肯定奥托循环为主

而且燃油卡罗拉、雷凌1.2T发动机 混动插电混动1.8NA发动机 型号完全

你这个绝对有误解


 
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